▎格雷戈里·佩恩（Gregory Payne）是爱默生学院（Emerson College）传播学系主任，他专注于政事交流、危险管制以及海外环球酬酢等边界的筹商和陶冶。自1988年以来，他一直担任ABS好意思国总统选举系列的裁剪。当地时刻10月22日，佩恩收受网邀请，进行对话，期间与网海外主编侯逸超一同展示2008北京奥运会门票。
编者按
从特朗普遇刺到拜登退选，再到哈里斯接棒，这场号称好意思国当代历史上最历害的总统大选已参预了临了时刻。网《与世界对话》深入大选前哨，推出 “走到好意思国大选幕后”罕见报说念，邀请好意思国脉地东说念主士，对本次大选进行深入解读。本文为系列报说念的第二篇。
奈何评价哈里斯和特朗普的媒体策略？是谁在 信得过操纵着大选甘休？共和党的“特朗普化”会愈演愈烈吗？ 网《与世界对话》近日在好意思国对话好意思国爱默生学院传播学系主任格雷戈里·佩恩（Gregory Payne ），对上述问题进行深入解读。
中枢摘要
1. 佩恩认为，这次选举冒昧是好意思国历史上最为枢纽的选举之一。 哈里斯作为别称女性和有色东说念主种，体现了好意思国梦； 特朗普则是渴慕收拢当下或者畴昔的好意思国梦。 当下的好意思国政事正愈发从策略层面转向资讯文娱化所在，这体现在特朗普的“偶像”形象上，同期哈里斯的“临危撤职”使得两党呈现出的时事都具有历史性的特征。
2. 佩恩暗示特朗普是一个极为激进、极具须眉气概的东说念主物，他对外的行事立场像是在试图进行某种进程的刑事包袱，比如关税等等； 而哈里斯则更偏向于 “达成共鸣” 的立场，即让两边达成双赢的共鸣。 在过往的总统选举中，很少出现像现在这样两边侯选东说念主通过互相错误而争取选票的。
3. 弁言正在决定着好意思国大选，刻下多样可能的弁言都被充分利用起来以争取告捷。 佩恩认为这既展现出了好意思国最佳的一面，也暴败露了好意思国最坏的一面。 哈里斯正在有深度地磋商策略且言之有物，而特朗普所呈现的是一种相宜他本人想法的、经过弁言处理后的现实，不一定基于事实，而是基于领路。
4. 佩恩认为刻下好意思国大选的选举东说念主团轨制依然过期了，因为它在很猛进程上只无礼了传统白东说念主社会的需求。同期，共和党刻下已被特朗普的相沿者所掌控，是以这次选举是最为要道的，不单是关乎选出下一任好意思国总统，还决定着这次选举之后共和党是否还能络续存在。
对话 丨网海外主编 侯逸超
裁剪丨屈功泽 黄舒琪 纪琬琦
《与世界对话》： 本次采访主题是好意思国大选幕后的故事，我对一些社会变革以及政事款式的变化很感兴味。我信赖您能够为我、为中国以及世界的雄壮读者们提供诸多久了视力。我读过您的列传，您阅历了好意思国最为飘荡的时期。听闻本年即2024年的大选并不像2016年和2020年那般鼓吹东说念主心。那么，您奈何评价这次大选呢？您认为它真谛真谛且枢纽吗？
格雷戈里·佩恩 ：本分说，我认为这次选举冒昧是好意思国历史上最为枢纽的选举之一。因为在我看来，本年咱们靠近着两个截然有异的选择。一方面，有一个东说念主延续了某种理念，她拥护刻下的轨制，同期也在反念念当下的轨制，这个东说念主即是哈里斯。她作为别称女性和有色东说念主种，的确向我展现了一些东说念主认为的好意思国梦之好意思。另一方面，特朗普总统是别称共和党东说念主。但在很猛进程上，我的不雅点是共和党已被特朗普掌控，是以我将其（刻下的共和党）称为“特朗普派”。
而且在我看来，特朗普总统极具魔力。于我而言，他并非只带来国度或者念念想上上前迈进的一步，而是在根底上见识让咱们拥抱畴昔与现在，并确保咱们对好意思国轨制的变化有所防护。是以从某些方面来说，我认为哈里斯副总统体现了好意思国梦，而特朗普总统则是渴慕收拢当下或者畴昔的好意思国梦。
▎2024年9月10日，好意思国总统选举电视诡辩在费城举行。图源彭博社
《与世界对话》：咱们都知说念，特朗普昨天去了麦当劳，而哈里斯收受了福克斯新闻的采访。作为一位媒体各人，你奈何评价他们的媒体策略呢？
格雷戈里·佩恩：我认为特朗普总统的一个真谛真谛之处在于，他似乎倾向于将一切事情置于我方掌控之下。就拿他去麦当劳这件事来说，这并不是一次信得过道理上的马虎之举。他们（共和党）关闭了通盘店铺，那些进去点餐的东说念主其实是竞选告白的一部分。是以，我认为这即是特朗普总统惯常的行事立场，他心爱营造这种掌控一切的时事。他的集会在我看来险些不错称之为一种资讯文娱活动。
上周，咱们看到他跳了15分钟的舞，却莫得看到任何具体的策略内容。但在我看来，对于他的奴才者以及那些钦慕特朗普总统的东说念主而言，他们似乎果然不在乎他说了什么、作念了什么，也不在乎他的提议。他们即是单纯地心爱他。是以，这险些不错说是一种充满魔力的、访佛对特朗普的个东说念主真贵，他们将他视为一个偶像来拥护，这样说可能听起来有些负面。
我的真谛是，我曾见过特朗普总统，是以我深知他是一位很出色的饰演者。我认为当下的好意思国政事正愈发从策略层面转向我所称的资讯文娱化所在。而副总统哈里斯，她无疑处于一个极为特殊的境地。因为在好意思国历史上，从未有过一位总统如拜登总统那样下野，接着副总统在未经初选的情况下便陡然接任总统的位置。是以我说当下是不同寻常的时期，因为咱们看到两党两边呈现出的时事都具有历史性的特征。
咱们有一位民主党候选东说念主，她履行上从未进行过竞选活动，然则她却秉承了这个位置，况且看起来施展得相当出色。咱们有一位前总统被告状并被控多项罪名，但这些告状似乎除了增强他在其相沿者中的影响力除外毫无作用。好意思国当下正处于终点奇怪的时期。
▎10月23日，民主党总统候选东说念主哈里斯在特拉华州阿斯顿举行的CNN市政厅活动上发表讲话。图源路透社
《与世界对话》：咱们知说念您曾见过诸如约翰・肯尼迪等好意思国历史上已被公认为伟大的指挥东说念主。那么，在您看来，特朗普和哈里斯是否展现出了一些指挥智力呢？您又奈何看待他们之间的关系呢？
格雷戈里·佩恩：我认为特朗普展现出了指挥风采。他是一个极为激进、极具须眉气概的东说念主物，有东说念主会说他既刚烈又有点像个恶霸。从他与各个国度的关系中，咱们天然能看出这一丝。他宣称有一册由捉刀东说念主撰写的对于他的书，书里提到“交游的艺术”。但在很猛进程上，我认为当特朗普试图达成一笔交游时，不管是与你们的国度中国如故其他国度，他基本上是在试图进行某种进程的刑事包袱，比如关税以过火他问题。是以我认为这是他特有的立场。而副总统哈里斯则更偏向于 “达成共鸣” 的立场，即让两边达成双赢的共鸣，她会试图用可能罢了的平正来劝说你，而非执着于目下不可能的事情。
▎10月16日，《华尔街日 报》发表评述著述《特朗普连任将透彻重塑世界营业》，认为关税可能升至上世纪30年代以来的最高水平。
在这场特定的角逐中，我认为能看到的是两位总统候选东说念主有着不同形势的魔力特质。奥巴马总统在与米特・罗姆尼竞争时，两东说念主都终点明慧，不雅点也大相径庭，但那是一个较为好意思丽的阶段，东说念主们不会错误敌手。而现在咱们看到的是接连不休的错误，尤其是特朗普总统对哈里斯的错误，多为个东说念主层面的。哈里斯则倾向于辅导好意思国东说念主民记取1月6日好意思国国会事件。他们两东说念主互相的错误都在唤起群众的惧怕。她的错误点在于，要是特朗普再次当选会发生什么事，毕竟他说过会逮捕他的敌东说念主，还会或多或少地履行“2025 筹商”，这将极地面编削好意思国的民主轨制。
要是你现在问我认为谁会顺利，我果然不知说念。 本次选举是我追忆中最势均力敌的选举之一，但我如实认为在临了三周里，其中一位候选东说念主有契机解围而出。 当东说念主们六个月前问我认为谁会顺利时，我说好多事情还会发生变化，这些变化将对拜登和特朗普都产生影响。如今，特朗普依然两次遭到枪击，拜登退出了竞选，是以我认为在临了三周里，你以及来到咱们国度的东说念主将会看到许多不测之事。
《与世界对话》：您刚刚提到了“2025 筹商”，我认为从电视诡辩来看，“2025筹商”更像是某种饰演。那么，哪些东说念主、哪些各人能够信得过在这个平台上就策略进行诡辩，哪些策略对好意思国东说念主民更好，哪些不好呢？好意思国社会中存在信得过的诡辩吗？
格雷戈里·佩恩：我本东说念主是一位陶冶丰富的诡辩纯熟。我曾在伊利诺伊大学担任辩手，也在西方学院证明过诡辩。前总统奥巴马就曾就读于西方学院。就诡辩来说，我认为咱们刚刚看到的那些所谓的诡辩履行上根底不是信得过的诡辩，它们在很猛进程上只是我所说的那种资讯文娱性质的片断或情节罢了。想想1960年的那场选举，诡辩在其中起到了编削时事的作用。那时咱们有了一种新的弁言——电视，那时的探讨员肯尼迪，也即是自后的肯尼迪总统，正本处于破绽，并不被看好，但当他出现在电视节目中时，他与不雅众进行了交流，他顺利向不雅众证明了他准备要作念的事情。
▎1960年10月7日，总统候选东说念主肯尼迪和尼克松在华盛顿举行电视诡辩后合手手，这是历史上初次电视直播的总统诡辩。图源CNN
副总统尼克松亦然一位资深辩手。是以当他与肯尼迪交谈和诡辩时，展现出的是很传统的诡辩立场。然则肯尼迪能够信得过与电视这种新弁言相契合。好意思国历史上有一位伟大的表面家马歇尔・麦克卢汉。马歇尔・麦克卢汉淡薄“弁言即消息”。其中提到弁言起要道作用。电视对不雅众的影响极大，以至于他们会被约翰・肯尼迪的超逸外在所招引，而理查德・尼克松一直在四处竞选，他看上去有点汗霏霏的，好像还需要刮胡子。是以从视觉成果上看，尼克松并不是逸想的东说念主选。要是你通过播送收听1960年的那场诡辩，你会认为尼克松顺利。但要是你在电视上不雅看，你会认为肯尼迪赢了。
在现在这个时期，咱们领有什么呢？你们所领有的应用软件比咱们那时多得多。在我成长的阿谁阶段，只好三个电视频说念。而现在呢，你们不错玩TikTok。哈里斯活跃在TikTok平台上，也活跃在脸书上。这些平台上也能看到特朗普总统。是以，你所目击的是在这场特定的竞争中，多样可能的弁言都被充分利用起来以争取告捷。
我认为这既展现出了好意思国最佳的一面，也暴败露了好意思国最坏的一面。 咱们如实需要再行拾起批判性念念维时候。你要是问我谁在磋商策略，唯独信得过有深度地磋商策略且言之有物的是哈里斯。但特朗普磋商的是你前次去杂货店时培根花了你些许钱？培根是不是更低廉了？是以，他所呈现的是一种相宜他本人想法的、经过弁言处理后的现实，不一定基于事实，而是基于领路。而对某些东说念主来说，领路就等同于现实。
《与世界对话》：对于我以及大大批中国大众而言，咱们主要聚焦于扭捏州。是以我有一个疑问，难说念通盘选举是由只是生存在扭捏州的几万东说念主来决定的吗？这样果然算是民主吗？这似乎有些奇怪且不太合理。
▎距离大选仅剩十天，整个的眼神都辘集在亚利桑那州、佐治亚州、密歇根州、内华达州、北卡罗来纳州、宾夕法尼亚州和威斯康星州这些扭捏州上。图源《金融时报》
格雷戈里·佩恩：你用了沃尔兹先生（民主党副总统候选东说念主蒂姆·沃尔兹）用过的一个词，那即是“奇怪（weird）”。对我来说，这个表象也很奇怪，我和好多东说念主就选举东说念主团轨制进行过争论。在我看来，选举东说念主团轨制依然过期了。它是在咱们国度刚设立的时候被选择的，那时它不错罢了对等代表权，但现在它依然不再信得过适用了。在畴昔的四五次选举中，共和党东说念主都莫得赢得普选。他们是因为选举东说念主团轨制才顺利的。这是咱们需要搞定的问题，但咱们弗成够很快搞定它，因为少数党，也即是主要相沿共和党的东说念主不想编削，因为一朝编削，它会给城市带来更多权利，会赋予一东说念主一票更多的力量。这意味着会有更多侨民，会有更多有色东说念主种参与进来，而对我来说，选举东说念主团轨制在很猛进程上无礼了传统白东说念主社会的需求。
我昭彰这是有争议的，那咱们就来望望事实吧。在很猛进程上，我不认为这是信得过道理上的民主。我认为一东说念主一票应当是咱们的计票方式。要是咱们这样作念的话，那么希拉里·克林顿国务卿就会成为总统。要是咱们这样作念，约翰・克里就会成为总统。相通，要是咱们这样作念，阿尔・戈尔也会成为总统。但要是我是别称共和党东说念主，我其实并不但愿一东说念主一票完全对等。我倾向于选举东说念主团轨制。关联词，选举东说念主团轨制是分歧当下时宜的，咱们需要甩掉它。
▎另一个针对选举东说念主团轨制的品评是，该轨制允许少许数好意思国东说念主决定总统选举的甘休。2020年，威斯康星州、佐治亚州和亚利桑那州合计约44，000张选票让拜登赢得了选举东说念主团。对于有 1.546 亿东说念主投票的选举来说，如斯轻捷的上风口角同寻常的。图源《卫报》
《与世界对话》： 在好意思国历史上，有两个主要政党，它们发展演变。我知说念可能还有一种第六政党体系（six-party system）。也许这种情况源自20世纪70年代，可能始于罗纳德・里根和吉米・卡特时期。我在想，您认为跟着特朗普的出现以及民粹方针的兴起，政事款式会发生重组吗？举例，共和党会获取新的相沿者吗？我知说念有一些拉丁裔东说念主，他们是侨民，但可能相沿特朗普，还有一些蓝领阶级不再相沿哈里斯。那么，政党之间会有访佛重组和再行洗牌的情况吗？
格雷戈里·佩恩：我认为这要视情况而定。共和党对这次选举尤为温煦，因为要是你疑望传所有和党的主要相沿者，比如，迪克・切尼（Dick Cheney）过火男儿。切尼是好意思国最为坚强的保守派共和党东说念主之一，他曾暗示跟着苏联的垮台，20世纪90年代的好意思国成为了世界警员，他的这一不雅点我并不认可。切尼宣称他将投票给哈里斯，因为共和党已被特朗普的相沿者所掌控。
▎前共和党女议员、耐久反对人工流产权的丽兹·切尼（Liz Cheney）周一申斥了共和党对人工流产设施的禁令，并敦促保守派相沿哈里斯。图源《卫报》
要是特朗普顺利，在我看来，那无异于在共和党的腹黑处狠狠扎了一根木桩。共和党对付此隐没，成为特朗普的专属政党。是以我致使觉稳当下的共和党极其像“特朗普党”。我之是以这样说，是因为在我处于你这个年事的时候，我是别称保守的共和党东说念主。我认为两党制极为枢纽。是以，要是特朗普顺利，我认为共和党在一段时刻内会冷冷清清。要是特朗普失败，我认为你会看到共和党勤奋再行凝合，而他们可能将特朗普方针推到一旁。这即是为什么在我看来，这次选举是最为要道的，它不单是是选出总统，还决定着这次选举之后共和党是否还能络续存在。
其次，要是哈里斯当选，那将是咱们国度历史上初次选出一位女性以及首位有色东说念主种担任总统。特朗普称她是印度裔，而她自称口角裔好意思国东说念主。我只可说，她与我面孔不同，她的特殊身份将有极为特有且具有紧要的历史道理。对于记者而言，现在来好意思国造访是一个终点专门念念的时刻。
▎《经济学东说念主》10月12日刊封面“好意思国策略的特朗普化”，暗示“ 不管谁在11月顺利，特朗普都再行界说了两党的 议程”。
《与世界对话》：咱们时常听到特朗普的标语“好意思国优先”，在此之前还有“好意思国梦”。那么如今你奈何界说好意思国梦呢？是否有一个所在能够引发好意思国东说念主为这个国度而粗糙呢？
格雷戈里·佩恩：我认为这次选举在一定进程上体现了好意思国梦的内容。再次以哈里斯为例，她的父母永诀是来自牙买加和印度的侨民。她的父亲健在，是一位终点着名的从伯克利大学退休的证明，她的母亲来自印度。在我看来，这即是好意思国的写真。当你来到这里，会看到极为多元化的东说念主群。咱们都有各自不同的特色，但咱们如实有共同的信仰。好意思国梦的一部分在于信赖任何信得过勤奋拼搏的东说念主都应该能够在好意思国罢了我方的愿望，即咱们领有对等的机遇。
▎8月22日，哈里斯在民主党天下代表大会上收受民主党提名，成为好意思国首位领有黑东说念主和亚裔血缘的女性总统候选东说念主，她的侄女在台下注视着她发饰演讲。图源《纽约时报》
我认为这即是哈里斯所代表的。对于特朗普总统，我认为他想防守近况，这意味着他在某种进程上莫得将罢了好意思国梦的契机扩张到更多东说念主。 他曾说过，要是他顺利，他将会遣散好多来到这里的侨民。我认为咱们需要侨民策略。咱们需要两边共同勤奋。曾有一项终点出色的侨民法案，是由来自俄克拉荷马州的探讨院中最保守的共和党东说念主之一淡薄的，而特朗普总统说不要签署阿谁法案，因为他想把这作为错误民主党的妙技。
民主党想要预测改日。特朗普总统则想要看着镜子中的我方并追忆畴昔。是以我认为，要是你想笔据现在的圭臬和畴昔的圭臬让好意思国再次伟大，你就投票给特朗普总统。在他向东说念主们所快活的事情中，我果然看不到任何前进的说念路，除了让好意思国保持在今天的状态，我认为这即是他所说的 “让好意思国再次伟大” 的含义。对于哈里斯来说，有好多挑战，但我认为她如实代表了好意思国梦在很猛进程上一直以来在好意思国故事叙述中的缩影。
▎特朗普在2023年9月暗示，要是再次当选，他将实施好意思国历史上最大范围的无证侨民遣散行动。图源好意思联社
《与世界对话》：我在您的网站上看到，您给学生叮咛了一些旨在排斥仇恨的功课和神志。我还读了好多著述，比如对于小镇上不同肤色的东说念主们共同生存的内容。您有莫得一些来自世界不同地方的东说念主们不错和平共处并和会为一体的例子呢？咱们都说亨廷顿代表了好意思国东说念主的形象，在传统的著述中，好意思国被描述成一个熔炉，但现在好多东说念主相识到好意思国事一个马赛克（mosaic），由不同种族的东说念主构成，他们并未信得过和会为一体。那么您奈何看待这个问题呢？您能给我一些对于东说念主们奈何排斥仇恨的例子吗？
格雷戈里·佩恩：我认为这些口角常终点好的问题。我认为咱们国度的一个显贵脾气正如你所说，咱们有来自世界各地的侨民，这也恰是好意思国梦令东说念主鼓吹之处。现在咱们巧合会想起，在罢了近况的经由中，咱们脱色了一通盘群体，即好意思国的原住民，也即是好意思洲印第安东说念主，我认为这是一个令东说念主悼念的事实，尤其是在今天，学生们会对此进行念念考。
▎萨缪尔•亨廷顿（Samuel Huntington）1996年出书《好意思丽的突破与世界步骤重建》，他的好意思丽突破表面认为现在全球政事源于不同文化和宗教树大根深的突破。图源亚马逊网
在我看来，即是要找到共同之处，冒昧不错从食品开始。 这个共同点是当乔和我以及尼克松总统决定试着狂谎言辞的时候发现的。因为我在你这个年事的时候在伊利诺伊大学学习，那时我修了一门对于中国的课程，我每周都会收到毛泽东主席赐与的补贴，还会收到《北京周报》这样访佛于《新闻周刊》的刊物。在阿谁时期，每次你们国度在说起好意思国时，老是用“好意思国帝国方针侵犯者以及他们的走狗奴才”这样的表述。我认为咱们两边都看到了这一丝，在咱们国度亦然如斯，咱们会说“红色的共产方针清朗”。但归根结底，咱们都是东说念主，咱们都有饮食需求，不管咱们喝什么、吃什么，是以我信赖不管是通过体育如故其他方式，比如乒乓酬酢，是以这很好地标明了咱们如实有一些共同之处。
咱们是使用象征、误用象征的生物， 咱们履行上能够互相相关的一种方式即是通过象征来进行交流。 当你猜测“交流”这个词，“communicate”，即有共同的东西。 今天你来到这里，咱们进行了交流。 是以话语比中国领有的任何兵器都更坚强，失色国领有的任何兵器都更坚强。 你不错把咱们称为好意思国的走狗和其他奴才之类的，咱们也不错用带有阻塞形态的词语称号你们。 但归根结底，甩掉这些说法吧，因为咱们都是什么？咱们都是东说念主。是以我要对你说的是，话语不错是咱们的救赎，也不错是咱们的丧祭，而我是把话语作为咱们的救赎的预言者。这一切都关乎交流。
▎2023年12月13日，中国驻好意思国大使馆举办中好意思“乒乓酬酢”52周年顾虑活动，其间，中好意思两边构成搀和戎行举行友谊赛。图源新华社
《与世界对话》：如今，中国在推特、油管以及TikTok等平台上树立了一些新的传播渠说念。咱们有了比如熊猫、中国好意思食、暖锅等新的象征象征。咱们将其称为海据说播，不外这种传播方式并非十分顺利，天然在非洲、东南亚以及中东地区较为顺利，但在欧洲和好意思国却成果欠佳。好多东说念主暗示，也许在抗击和挑战偏见方面还不够坚强。那么对于那些想要证明我方的故事、共享一些共同故事的中国东说念主，您有什么建议吗？
格雷戈里·佩恩：如你所知，我是一个竣工的奥运迷。咱们曾领导团队赶赴巴塞罗那参不雅，在我看来，你们国度刻下正在迈向世界强国的历程中，但我认为信得过让你们赢得公信力的是北京奥运会。那时每个东说念主都说，他们作念不到之类的话，关联词你们举办了一场令东说念主叹为不雅止的奥运会。是以我认为不错通过体育、好意思食、艺术以及咱们现在正在作念的事情，也即是种植神志来进行交流与传播。
▎2008年北京奥运会的主题标语是“并吞个世界，并吞个空想”。图源Getty Images
举例，有80名来自中国的体育传播专科的学生将于来岁一月来到这里参加一个研讨会，咱们将探讨突破搞定与交流的问题。畴昔在“9・11” 事件中，爱默生学院的一位教职职工、别称学生，还有一位一又友的学生的母亲离开了咱们。在事发当晚，有三名沙特学生来找我，对我说，“咱们想带一个团队去沙特阿拉伯，因为发动伏击的阿谁不是咱们的国度，咱们想要让东说念主们了解真实的咱们”。
咱们每个东说念主内心的柔顺天神必须不息不懈地与狡诈天神叛变。去仇恨、去惧怕远比寻找根由去信赖和信任容易得多。关联词，最终，咱们每个东说念主都需要在入睡前昭彰，咱们一天的勤奋都是为了阐扬柔顺。天然，巧合咱们也并非那么雀跃。
是以我认为对于中国而言，你们是一个终点坚强的国度，亦然一个极富奢睿的国度，我认为像你们国度和咱们国度这样的大国以及改日的几代东说念主不错在合作方面作念更多的事情。咱们也要保持警惕，因为只需要一个陡然的作假就可能让整个东说念主都堕入窘境。而我只是认为这种情况不会发生，因为归根结底，东说念主类的共同之处远比分歧多，咱们必须与那些试图加重分歧的东说念主作构兵。
▎10月17日，好意思国智库卡内基海外和平基金会发布了答复《2030年代的中好意思关系：迈向共存的现实假定》，该答复从经济、金融、军事等边界作为切入点，分析并总结中好意思罢了“共存”的可能性。
《与世界对话》：您刚刚提到您组织过交换生神志，还说起在“9・11” 事件后您造访了沙特阿拉伯。您作念了终点出色的责任。关联词如今，对于大大批中国东说念主而言，咱们感受到了新冷战的氛围，况且认为通盘世界呈现出一种安全化的倾向。也许如今有一个新的访佛“9・11”的情况，天然莫得新的伏击事件发生，然则比如特朗普和好意思国国会将中国视为敌东说念主，这是一种全新的氛围，与八年前截然有异。在2016年，我的共事不错来好意思国报说念选举，好意思国国务院会协助中国记者，为他们开车并安排日程。这在如今果然难以假想。是以，您认为这种去全球化趋势或者民粹方针趋势会有所编削吗？咱们知说念这是一种不良的潮水，您信赖特朗普时期会在十年内或者从永久来看发生更动吗？
格雷戈里·佩恩：我认为历史如同钟摆一般往复舞动。我认为咱们身处这样一个时期，在你们国度，你们这一代靠近着挑战，而你们也会勤奋去打发这些挑战。咱们国度的这一代东说念主正在将火把传递给下一代。正如我所说，这次选举十分真谛真谛，非此即彼，到临了咱们也不得不收受其甘休。要是特朗普当选总统，有些东说念主会感到失望。我不错祈望他（特朗普）会有所编削。但我认为归根结底，咱们不错依靠别东说念主，也不错让咱们内心的编削能源决定咱们每天作念什么。
▎10月9日，特朗普出席宾夕法尼亚州竞选活动。图源彭博社
是以在我看来，不管你身处中国如故好意思国，不管是在北京如故在波士顿，你都需昭彰，每一次伟大的畅通王人始于一个东说念主萌发一个想法，然后再次哄骗我钦慕的方式、我最为钟爱的兵器——话语与交流去劝服世东说念主。是以，即便在第二次世界大战或是任何一场干戈的至暗时刻，也会有东说念主存有这样的念头：笃定有更好的办法。是以我认为，不管对好意思国东说念主民如故对中国东说念主民而言，要相识到要是你想要编削近况，切勿依赖他东说念主。每天行动起来，让事情朝着缱绻更近一步，如斯一来，世界将会愈加好意思好。
《与世界对话》：是的，我也这样认为。在中国，可能大批东说念主认为像您这样念念想怒放、性额外向的东说念主只是少数。不外，今天我了解到您试图去影响那些与您不同的东说念主，比如一些工东说念主阶级和侨民。如实，他们较难被影响。还有国会中的一些东说念主，他们恼恨中国，也很难被影响。是以这是项辛劳的责任，但咱们需要去作念。 临了一个问题是，托克维尔的《论好意思国的民主》这本书最为招引东说念主的地方在于它指出好意思国社会中最为脱落的事物之一是访佛社会成本这样的东西。我了解这一丝，关联词在这些年政事南北极分化以及东说念主们互相争斗的现象下，您对现在好意思国社会的社会成本作何评价呢？
格雷戈里·佩恩：我想再次强调，信得过让咱们显得特有的是，东说念主们之间存在着极为强烈的社区阻塞。我认为，咱们每个东说念主内心深处都有一种与生俱来的合作本能。况且，这种信念是民主的一个枢纽构成部分，它温煦共同决议、共同治理，确保莫得东说念主能对咱们品头论足，告诉咱们必须作念什么。我认为这亦然为什么有如斯多的东说念主对这次选举感到担忧的另一个枢纽原因，因为，特朗普总统巧合会说，这可能是临了一次选举。那么，这意味着他要干什么呢？他是要把我方当成国王吗？我认为最高法院的一些法则和裁决甘休，其中有好多反馈了他辖下东说念主的不雅点。但咱们在离我的办公室不远的波士顿公园进行过不屈，现在咱们仍然不想要一个国王。
▎9月26日，飓风海伦吹袭佛罗里达州，别称手持好意思国国旗的男东说念主在海上。图源路透社
是以我认为咱们必须牢牢着力民主价值不雅。里根总统不是我相沿的东说念主，但他也曾谈到要恒久把好意思国假想成一座山巅闪耀的城市。我认为现在咱们有一些灯光在精明不定，也许清朗不像它应该有的那么好。但作为一个好意思国东说念主，我但愿咱们能够络续擦亮那说念清朗。但那是一座闪耀的山巅之城，它基本上是在对整个东说念主说，接待整个东说念主。来吧，成为其中的一部分。好意思国需要伸出提拔。 而且我认为你们的国度、咱们的国度共同勤奋，还有什么是咱们弗成罢了的呢？
